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MessagePosté: 08 Nov 2019 09:20 
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Okay, voilà le modèle construit :

ImagePhotos Winterfell, premier assemblage by State Alchemist, sur Flickr

LES BONS POINTS :

- C'est joli, encore que très massif au niveau du socle. 17 cm x 25,5 cm, ça n'est pas discret tirelangue
Les remparts n'ont pas beaucoup de friction, alors ils pivotent au moindre contact (attention où l'on pose les doigts pour manipuler le MOC), mais visuellement, c'est cool.
Je suis particulièrement fier de la tour bannière, dont j'ai pu enfoncer la gaine dans le sol :coeur:

- J'ai le bonheur de dire que les rouages tournent impeccablement à l'intérieur. Non pas que j'en ai douté, hein :navré:
De même, tout ce qui est mouvements horizontaux (= les rotations) se fait sans problème.

Vidéo 1
Vidéo 2

- Le mur arrière glisse très bien ! C'est d'ailleurs l'un des rares truc qui glisse bien, car...

LES MAUVAIS POINTS :

- J'ai sur-estimé les alignements de briques et de plates. Comme vu dans la vidéo 2, le plafond ne s'enlève ni ne se place pas aussi facilement que je l'aurais voulu, et je dois forcer.

- Pour les mêmes raisons, les pieds du plafond ne tiennent pas quand j'essaye de le placer à l'intérieur. Ça n'est pas très grave, j'ai assez de support ailleurs, et je peux bricoler le truc pour que les pieds soient intégrés au socle même. Mais ça implique que je ne peux pas poser le plafond sur le côté sans qu'il soit en appui sur les rouages qui pendent en-dessous.

- Les mouvements verticaux (= les tours qui montent) ne se font pas :sad:
J'avais envisagé les soucis de rouages qui se coincent, le poids trop lourd, mais pas les frottement des plates dans les "cheminées" des tours. Chaque couche de plates, qui n'est jamais vraiment régulière, ajoute du frottement, ce qui coince les tours, et les empêchent de s'abaisser une fois montés à leur hauteur maximum.

Je pense pouvoir sauver les tours 2x2 et 3x3 en remplaçant les briques à leur base par des briques rondes 2x2 : moins de contact avec les paroi de cheminées = moins de frottement = ça descend (???)

Pour le grand et petit donjon, ça va être plus complexe. Comme je l'avais envisagé, je risque de devoir supprimer l'un de leur mouvement : soit ils monteront, soit ils tourneront, mais pas les deux en même temps.

Je ferai des tests, mais pour moi, le grand donjon doit se soulever, et le petit doit tourner.


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MessagePosté: 09 Nov 2019 16:12 
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Ca rend très bien en tout cas malgré les soucis de mouvements.
Bon courage pour les solutions, je ne sais pas trop quels conseils je pourrai donner pour cette partie "mécanique".


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MessagePosté: 09 Nov 2019 23:46 
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J’ai quelques idées, comme par exemple un système d’entraînement tel qu’on le voit sur les roues de locomotive : une barre relie le tape-cul à la tour, et l’abaissera quand elle se bloquera en position haute.
Ou alors, un système avec des élastiques reliant la tour au socle :rires:


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MessagePosté: 10 Nov 2019 05:16 
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... oui, ou encore un système bielle/vilebrequin en considérant que la tour serait une sorte de piston.
Ainsi, le mouvement complet serait contrôlé mécaniquement.
Mais que ce soit ainsi, ou avec des élastiques associés a une came (qui est une bonne idée aussi),
je pense qu'il faudrait réduire la vitesse de rotation des objets montants / descendants par rapport
à ceux tournant sur tournant sur eux mêmes..
Bon courage pour ce projet super intéressant mélangeant esthétisme et technique..

_________________
Je n'ai jamais joué avec des Duplo. LEGO surdimensionné ?!.. Ce n'est pas pour moi.
A la limite, j'emploierai des moyens LEGO !


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MessagePosté: 10 Nov 2019 09:57 
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Pour la vitesse de rotation, ça va être très compliqué, car mon choix de diamètre de rouages dépendait avant tout de la position que devait avoir les axes sous tel ou tel bâtiment (en gros, j’ai dû m’adapter à la géographie du château pour les aligner) :navré:
Et comme tout le mécanisme est déjà fort tassé vers la gauche, ça sera difficile de changer en profondeur le circuit (je regarderai quand je serai chez moi néanmoins).

Le principe du piston me paraît une bonne idée ! Je devrais pouvoir le faire pour la tour 2x2 et le grand donjon (encore que, encore une fois, le tassement du mécanisme va demander un arrangement très précis ) :navré:


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MessagePosté: 13 Nov 2019 21:27 
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De retour de déplacement, je retourne à mon MOC 8)

Le voici avec toutes les tours et fioritures :

ImagePhotos Winterfell, second assemblage by State Alchemist, sur Flickr

Pour les mouvements verticaux, j'ai bricolé et fait des concessions. Voilà ce que ça donne en vidéo.

J'avais définitivement des problèmes de frottements dans les cheminées, que j'ai pu régler en limitant les surfaces de contact (en enlevant une épaisseur de plates à l'arrière, en plaçant des briques rondes 2x2).
J'avais aussi des soucis de briques Technic qui se désassemblaient quand trop de force étaient appliquées sur leurs rouages.

Les tours 3x3 et 2x2 ont clairement les mouvements les plus fluides, ça fait plaisir à voir. La vitesse de rotation n'est pas si mauvaise, et j'aime l'idée qu'il y ait un décalage à cause des différents diamètre de rouages utilisées (= à force de tourner, je peux arriver à une position précise, mais l'ensemble n'est pas synchronisé ni répétitif).

Le petit donjon, j'ai sacrifié le mouvement vertical, qui était de toute façon trop rapide, mais c'est vraiment dommage, car quand ça voulait, je pouvais allier l'horizontal et le vertical. Malheureusement, ma solution pour que la tour ne se coince pas dans la cheminée faisait que les rouages ne désalignaient facilement, et que ça finissait par coincer.

Le grand donjon n'a plus de mouvement horizontal à son sommet. Et son mouvement haut/bas est le moins réussi : son poids fait qu'il descend trop vite.
Pour cette raison, j'ai ajouté à sa base une épaisseur de plate : ainsi, même en position basse, il a une hauteur minimum acceptable.
On peut voir sur la vidéo que les tours de manivelle sont loin d'être facile à donner, et je pense que c'est à cause de lui. Maintenant que j'ai sacrifié le mécanisme horizontal, je vais voir pour le concevoir différemment, et l'alléger.


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MessagePosté: 14 Nov 2019 00:16 
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C'est une belle réussite en tout cas et une vraie gageure d'être arrivé au bout ! Bravo !

En effet, on voit sur ta vidéo qu'il subsiste un point dur significatif lorsque tu tournes la manivelle. J'espère que tu arriveras à le résoudre parce qu'à part ça il n'y a pas grand chose à dire.


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MessagePosté: 14 Nov 2019 19:17 
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Merci ! Je ne dirais pas que j'en suis arrivé à bout, j'attends d'avoir perfectionné le mouvement avant de le déclarer terminé tirelangue


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MessagePosté: 16 Nov 2019 14:41 
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Re !

Ça a été un beau bricolage, mais voici le résultat de mes tests d’allègements !

Le Grand Donjon a été revu de fond en comble : j'ai mis principalement des briques (qui, pour obtenir une même hauteur et superficie, sont moins lourdes que leur équivalent en plates), et j'ai réduit la hauteur globale de 2 briques environ (difficile à juger, tout était en SNOT précédemment).

Sauf que du coup, il fallait monter le tape-cul...!
Je suis parti des rouages à ma disposition pour obtenir ce petit machin, qui décale le mouvement d'un axe vers le haut :

Image

Le timing de la montée/descente est toujours aussi rapide, mais les tours de manivelle présentent moins de résistance.
Bref, comme on dit... tirelangue

N'ayant pas les briques dans les bonnes couleurs, je verrais pour faire une petite commande, et finaliser pour de bon ce projet :)


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MessagePosté: 16 Nov 2019 14:58 
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Cool, content de voir que tu as trouvé un compromis acceptable !


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MessagePosté: 16 Nov 2019 16:26 
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Merci ! Là, je viens de tomber sur un tutoriel expliquant les effets des diamètres sur les vitesses de rotations, alors je tenterai bien de ralentir le tape-cul du donjon, et ainsi perfectionner le MOC :)


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MessagePosté: 19 Nov 2019 23:09 
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Salut, bravo, tu as réussi à faire un truc qui tourne (sans mauvais jeu de mots) !
Je ne suis pas spécialiste, mais si tu veux une vitesse très différente, je crois qu'en utilisant une vis sans fin ça peut réduire de beaucoup la rotation d'une tour

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MessagePosté: 19 Nov 2019 23:44 
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Hé hé, t'inquiète, j'ai trouvé "tout seul" :mrgreen:

Image

Pour ralentir un mouvement sans changer la position des axes, en fait, c'est tout simple : il suffit d'intervertir les engrenages ^^
Jusqu'alors, j'avais un grand engrenage qui faisait tourner un petit (= mouvement rapide).
En échangeant leurs places, le rythme de montée/descente a été grandement ralenti, et je ne vous cache pas que c'est top à voir : plus de bruit lourd, plus besoin d'alléger le donjon ; c'est fluide comme il faut :coeur:

Du coup, j'ai filmé tout ça pour vous faire une belle vidéo de présentation...

EDIT : vidéo QUE VOICI !

Avec le nouvel agencement, c'est la tour 3x3 la plus rapide, maintenant ^^
Franchement, je suis très content du résultat, même sans la partie qui tourne sur le haut du donjon.
Dans ma lancée, j'ai re-retenté de sauver ce mécanisme en ajoutant un rouage en dessous du dit-donjon, mais ce dernier étant maintenant plus léger, le rouage n'appuyait pas assez pour que le mouvement horizontal se fasse. Tant pis, j'en resterai définitivement-là ! ;)



Concernant la vidéo, j'étais en mode artistique, et j'ai voulu laisser la musique et les images faire leur effet.
Ça permettra à la vidéo d'être (peut-être) plus facilement partagée ailleurs qu'avec une voix-off (c'est dans cet optique que le texte est traduit)

* De toute façon, j'avais la flemme d'écrire et d'enregistrer du voice-over :navré: *

Pour les remerciements, j'ai mis le nom de tous ceux qui ont participé à ce topic, car ça m'a chaque fois remis en question et/ou fait cogiter :)

J'espère que ça vous plaît, et que les flocons mal détourés ne détourne pas trop l'attention :rires:


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MessagePosté: 20 Nov 2019 01:00 
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J'avais raté les précédentes vidéos des étapes de la conception, du coup je comprends mieux certains de tes blocages maintenant :navré:
Marrant le coup des flocons (quoique tu aurais pu prendre des rendus 3D de plate round 1x1 blanches :mrgreen: )
Même sans commentaire/voix, on sent la satisfaction du travail accompli dans le montage de la vidéo :)

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MessagePosté: 20 Nov 2019 08:00 
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Excellent ! Ça fait très bien illusion. Les mouvements ont l'air plus fluides.
Au tour des autres châteaux de Westeros maintenant ? ;)


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MessagePosté: 20 Nov 2019 19:30 
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Citation:
Au tour des autres châteaux de Westeros maintenant ?

La semaine dernière, j'aurais dit non, car je déprimais de voir mon MOC ne pas "finir" comme je le voulais.
Mais maintenant que j'ai compris un peu mieux les principes de rythme mécanique, et que je connais les obstacles et pièges a éviter (toujours tester le poids, les enfants !), je me ferais bien le Donjon Rouge, en gardant les proportions de mon socle de Winterfell. Vu que c'est assez long, en me démerdant bien, je pourrais ainsi ajouter un bonne partie de Port-Réal, avec si possible le Septuaire de Baelor.
Il faudra que j'étudie le générique, pour voir si il y a des mouvements intéressants, ou si c'est juste les tours qui sortent du sol.
Et des deux côtés de la manivelle, je mettrais un bouclier cerf et un bouclier lion, ça serait rigolo tirelangue

OU ALORS ! Vu que ça fait deux ans que je veux un Château de Disneyland Paris en Microscale, je peux partir là-dessus :rires:

Citation:
Même sans commentaire/voix, on sent la satisfaction du travail accompli dans le montage de la vidéo

J'ai bien aimé adapter le timing à la musique !
Je suis rapidement tombé à court de plans différents, alors pour tenir les 3m 15, j'ai fait dans la longueur, mais ça rend bien, c'est calme et contemplatif :)


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MessagePosté: 20 Nov 2019 22:47 
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StateAlchemist a écrit:
OU ALORS ! Vu que ça fait deux ans que je veux un Château de Disneyland Paris en Microscale, je peux partir là-dessus :rires:


Y'en a un à 349EUR sur le Lego Shop :mrgreen:


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MessagePosté: 20 Nov 2019 22:58 
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Un grand bravo pour tout le travail effectué. Je salue tout particulièrement ta démarche jusqu'au boutiste, afin de rendre une copie nickel !

Port-Réal, je dis oui ! en bref on en veut encore 8)

(Désolé de n'avoir pu participer plus, la fenêtre estivale n'était pas la plus appropriée pour t'aider, et surtout j'ai eu un mal fou à manipuler LLD...)


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MessagePosté: 20 Nov 2019 23:36 
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Nicouse a écrit:
Y'en a un à 349EUR sur le Lego Shop :mrgreen:

J’ai pas de place, et pour faire bouger ses tours ou ses remparts , bonne chance :rires:

@seb71 : t’inquiète, pas de soucis ! Je commence de toute façon à constater que manipuler des vraies briques, pour tester ses idées, c’est mieux que le virtuel. J’ai rarement autant démonter mes sets pour un MOC (c’est d’ailleurs très chiant de les réparer ensuite).
Je suis toujours réfractaire à l’idée de me constituer un gros vrac comme on en voit, mais avoir au moins 3-4 exemplaires de chaque pièce, ça me pousserait à faire des trucs encore plus recherché :)


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MessagePosté: 21 Nov 2019 14:29 
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sans compter le plaisir de manipuler les briques. J'en suis au point d'avoir souvent 2-3 briques dans les poches. Au début c'était fortuit, maintenant j'en garde volontairement :mrgreen:

StateAlchemist a écrit:
ça me pousserait à faire des trucs encore plus recherché :)


pour notre plus grand plaisir :)


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